Subskrypcja

Jeśli chcesz otrzymywać codzienny newsletter serwisu Transinfo.pl zapisz się na naszą listę.


zapisz się

Top 10 - InfoRail

ICE-TD do Polski?

Autor: Ryszard Piech Opublikowano: 2009-02-17 15:58:01
inforail.pl - kolej » przewoźnicy czytano 5435 razy
W dniu 16 lutego 2009 Dziennik opublikował sensacyjną wiadomość o toczących się rozmowach pomiędzy DB a PKP IC w sprawie wprowadzenia składów ICE-TD na połączenia BWE. W niniejszym artykule rozważymy sensowność tego rozwiązania, natomiast w drugim artykule przybliżamy burzliwą historię składów ICE-TD.
Pierwszy pociąg ICE, który dotarł do Flensburga na trasie Aarhus-Berlin. Fot. Arne List, Wikimedia Commons, GNU FDL
Dziennik w swoim artykule: „Superszybki pociąg z Warszawy do Berlina” podał do publicznej wiadomości sensacyjną informację o rozmowach prowadzonych między PKP IC a DB w sprawie wprowadzenia składów ICE na popularne połączenia Berlin-Warszawa-Express (BWE). Co prawda w artykule pojawiają się znaczne błędy logiczne jak pomylenie składów ICE3 z ICE-TD oraz określenie połączeń ICE jako InterCity Experimental zamiast InterCityExpress. Jednak mimo tego sprawa wygląda na prawdziwą. Jak czytamy w artykule sześć spalinowych składów ICE-TD obsługujących obecnie połączenia między Danią a Niemcami miałoby od 2011 roku przejść na pociągi BWE. Składy te miałyby się stać dostępne dzięki dostawie nowych zespołów IC4 DSB. Oczywiście pod warunkiem, że ktokolwiek wierzy, że AnsaldoBreda po 5 latach opóźnień w końcu je dostarczy. Generalnie cała sprawa wygląda na sensowną do czasu, gdy nie dokonamy połączenia faktów z czasoprzestrzenią.
Lokomotywy Taurus/Husarz sprawią bezsensownym wprowadzanie składów ICE-TD na pociągi BWE. Fot. PKP IC
Pomijając kwestie techniczne składów ICE-TD, które są omówione w osobnym artykule zarówno proponowana trasa jak i rok wprowadzenia wydają się być bezsensowne. W roku 2011 PKP IC ma już mieć do dyspozycji wszystkie 10 lokomotyw Taurus/Huszarz, które zostały przewidziane do prowadzenia pociągów międzynarodowych. Dodatkowo na stanie powinny być również pierwsze elektryczne składy zespolone, również z dopuszczeniem do ruchu międzynarodowego. Wobec tego nader irracjonalnym wydaje się wprowadzanie spalinowych składów ICE-TD na linię w pełni zelektryfikowaną. Drugą kwestią są sprawy finansowe, gdzie PKP IC musiałoby płacić duże sumy za wynajmowanie pojazdów do prowadzenia pociągów po terenie Polski. Wobec tego takie rozwiązanie byłoby bardzo niekorzystne finansowo dla PKP IC. Dodatkowo dzięki lokomotywom dwusystemowym czas jazdy uległby skróceniu do takich samych wartości, jakie można by osiągnąć składami ICE-TD.
Zmodernizowane wagony PKP IC prezentują wysoki poziom. Fot. R. Piech Zmodernizowane wagony PKP IC prezentują wysoki poziom. Fot. R. Piech
Z punktu widzenia pasażera składy ICE-TD mają wygodniejsze fotele oraz szereg urządzeń umilających jazdę, jednak z drugiej strony warkot silnika spalinowego pod podłogą obniża te zalety i sprawia, że komfort podróży w tradycyjnym wagonie po modernizacji może być porównywalny. Jednak największą niewiadomą jest sprawa wprowadzenia pojazdów spalinowych do tunelu średnicowego w Warszawie, który został zaprojektowany i wybudowany z myślą o trakcji elektrycznej. Co ważniejsze w Berlinie składy te ruszają z nadziemnej linii średnicowej, czyli pozbawionej ograniczeń wynikających tunelem. Dlatego można oczekiwać, że ten pomysł spełznie na niczym.
ICE-TD pozwoliłyby wyeliminować zmianę lokomotyw dla pociągu EC Wawel. Fot. R. Piech
Jednak z drugiej strony PKP IC powinno wykorzystać możliwość wprowadzenia składów ICE-TD na polskie szlaki, tylko dla zupełnie innych połączeń. Mowa tutaj o pociągu EC Wawel, który był szerzej opisywany na łamach InfoRail. Właśnie dla tego połączenia zastosowanie składów ICE-TD mogłoby przełamać obecny negatywny jego kształt. Dzięki likwidacji postojów na zmianę lokomotywy elektrycznej na spalinową można by skrócić czas jazdy o 25 minut, natomiast dodatkowe 35 minut zyskać dzięki prędkości 160 km/h na zmodernizowanych odcinkach magistrali E-30. Tak więc bez większych inwestycji czas jazdy między Krakowem, a Berlinem udałoby się skrócić aż o godzinę! Dodatkowo racjonalne stałoby się wprowadzenie kolejnych składów ICE-TD na połączenie Berlina z Wrocławiem. Wobec tego pilącą stałaby się potrzeba wyremontowania odcinka Miłkowice –Forst w celu przywrócenia prędkości 120 km/h (nie wspominając o 160 km/h), co dałoby skrócenie czasu jazdy o kolejną godzinę, ponownie przy niewielkich kosztach (pozostawienie trakcji spalinowej).
ICE-TD odwiedza Rostock. Fot. Armin Emde, Wikimedia Commons, CC Attribution 2.5
Składy ICE-TD od samego początku prześladuje fatum niepowodzeń, co sprawiło, że z 20 zakupionych obecnie kursuje zaledwie 6. Przy czym zapomnieć można o systemie wychyłu pudła, co było głównym rozczarowaniem, jakie spotkało DB w pierwszych latach eksploatacji. Jednak są na sieci kolejowej takie miejsca, gdzie składy ICE-TD mogą wykazać swoją przydatność. Takim połączeniem jest właśnie EC Wawel, gdzie prędkość maksymalna 200 km/h jest aż nadto wystarczająca, a wadliwy system wychyłu pudła jest zbędny. Dodatkowo istnienie niezelektryfikowanego odcinka jest kolejnym argumentem za wprowadzeniem właśnie składów spalinowych. Tak więc połączenie Hamburg –Berlin –Wrocław –Kraków dzięki zastosowaniu składów ICE-TD mogłoby przeżyć swój renesans. Sprawność silników spalinowych i napędu jest wystarczająca dla połączenia Berlin –Kopenhaga, więc tym bardziej będzie wystarczająca dla EC Wawel. Dodatkowo brak możliwości wychyłu pudła nie jest żadnym problemem dla wspomnianej wcześniej trasy. Ważnym argumentem za wprowadzeniem tych składów właśnie na EC Wawel jest sprawa rozliczeń między PKP, a DB w sprawie obsługi BWE. Wraz z wjazdem lokomotyw PKP IC do Berlina DB będzie musiało zwiększyć swój udział, aby wyrównać wkład PKP IC. W takim ujęciu bez problemu w ramach rozliczeń składy ICE-TD mogłyby wejść do obsługi EC Wawel.
  
Tak więc pytając czy romans PKP IC ze składami ICE-TD jest sensowny można odpowiedzieć, że tak. Jednak należy dokładnie rozważyć trasę, na którą składy te zostaną wprowadzone. Katowanie pociągów BWE tymi zespołami odbędzie się jedynie na niekorzyść dla pasażerów, jednak wprowadzenie ich na połączenia pomiędzy Berlinem a Wrocławiem przez Żary i Żagań wydaje się być najrozsądniejszym posunięciem w historii po legendarnym Latającym Ślązaku kursującym po tej trasie. Pytanie czy PKP IC właściwie wykorzysta tą szansę.
Podziel się z innymi
Komentarze (29)
Andrzej2009-02-18 08:01:26
Myślę, że jest to dobry pomysł, wszędzie jest tak, że co się wyeksploatuje na lukratywnej trasie schodzi niżej. Trasa kraków - Belin - Hamburg jest właśnie tego typu zejściem. Jest tylko jedna sprawa: odcinek Wrocław - Gliwice i dalej Jaworzno-Kraków. Tu jest katastrofa i nie widać, żeby coś miało się dziać. Druga rzecz: słyszałem, że odcinek Wrocław - Legnica został oddany do użytku. Dlaczego zatem handlowa prędkość jak wynosiła 60 km/h, tak nadal tyle wynosi? Czy wprowadzenie takiego składu coś tu zasadniczo zmieni? Nie twierdzę, że te 66 km ma się jechać 20 min, ale 40 już by mnie zadowoliło.
elementzaskoczenia2009-02-18 14:03:46
A co z połączeniem Gdańsk - Berlin , czy nawet Królewiec - Berlin. Te składy świetnie by się nadawały na Ostbahnę ;)
devil2009-02-18 15:48:30
Drezno-Kraków też byłoby dobrym pomysłem.
ortograf2009-02-18 17:48:37
Autorze, wyjaśnisz może o co chodzi w zdaniu: "Oczywiście pod warunkiem, że ktokolwiek wieży, że AnsaldoBreda po 5 latach opóźnień w końcu je dostarczy."? Co do tego ma jakaś wieża? Stereo? Krzywa w Pizie? A może kolejowo - wieża wodna?
R. Piech2009-02-18 20:17:47
Jak widać składy ICE-TD nadają się na dużą ilość linii, jedynie nie na BWE. Pociąg EC Wawel został podany jako jeżdżący przykład, natomiast odpowiednie pociągi Gdańsk - Berlin czy Kraków - Drezno musiałyby zostać najpierw wprowadzone.
R. Piech2009-02-18 20:20:33
@ortograf - gratuluję, znalazłeś błąd ortograficzny, więc nie wstydź się podpisać pod swoim odkryciem. Ja w każdym bądź razie będę winił autokorektę ;) P.S. Błąd poprawiony.
Andrzej2009-02-18 21:12:09
Moi drodzy. Wracam uparcie do podstawowej bolączki polskich torów - ich brak. Spójrzcie w rozkład, na odcinku Bydgoszcz - Gdańsk jest katastrofa, Wrocław-Kraków j.w. Coraz bardziej idzie mi na to, że Niemcy próbują upchnąć nie najnowszy skład, i jeszcze na tym zarobić. Mam nadzieję, że nie uda im sie to na BWE, a co do pozostałych tras =- wszystko zależy od tego, czy będzie po czym jeździć. Odnośnie do błędów: "sześć spalinowych składów ICE-TD obsługujących obecnie połączenia między Danią a Kopenhagą" Co to jest połączenie między Danią, a Kopenhagą?
R. Piech2009-02-19 00:15:48
Dziękuję za zwrócenie uwagi, poprawione.
Adam.Z2009-02-19 03:07:13
Jestem absolutnym przeciwnikiem kupowania tych pociagow lub dawania ich na E-20! Ale na traseWroclaw-Berlin czy Berlin-Ost Bahn-Gdansk moga byc, ale jako oferta DB. Bo inaczej kupia kota w worku!
R. Piech2009-02-19 12:22:02
Jak dotąd nie ma mowy o kupowaniu, a o leasingu (dzierżawieniu, wynajmowaniu) tych maszyn przez PKP IC od DB. Niemcy nadal pozostaną właścicielem i będą odpowiadali za utrzymanie składów.
Andrzej2009-02-19 13:51:17
R. Piech: nie przesądzaj, kto będzie odpowiadał za utrzymanie składu. Jako prawnik mogę ci powiedzieć, że lleasing oznacza, iż Korzystający odpowiada za utrzymanie rzeczy leasingowanej, w przypadku umowy dzierżawy też tak jest. Tu raczej widziałbym umowę dzierżawy, bo PKP IC będzie czrpać pożytki z rzeczy dzierżawionej. Toteż nie wierzę, że Niemcy będą chcieli utrzymywać te składy. Nie dość, że zarobią na czynszu, to jeszcze na dostawie części zamiennych. Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowej, lecz nie jest to źle pomyślane. Widziałbym raczej zakup po generalnym remoncie, z krótką, bo krótką, ale gwarancją i rozłożeniem ceny na raty.
maciek2009-02-19 14:41:07
nie chce widziec tego zlomu na kolejowych szlakach. do wymiany jest juz ystarczajaco duzo!
maciek2009-02-19 14:42:49
@r.piech myślisz o użytkowaniu, a to zueplnie co innego
Konio2009-02-19 17:33:48
Husarz:)
maciek2009-02-19 18:42:00
ponadto polaczenie gdynia berlin juz istnieje ale jakis inteligent w intercity zazyczyl sobie przez bydgoszcz, miast starogard czersk chojnice,,,
R. Piech2009-02-19 19:01:59
@Andrzej - ja wiem, że form leasingu jest wiele i w zasadzie jego charakter zależy od podpisanej umowy. Jednak z dwóch przyczyn twierdzę, że za serwis składów będzie odpowiadać DB. Po pierwsze patrząc na formę obsługi linii DSB widzimy, że serwis składów wykonywany jest w Niemczech (Hamburg). Natomiast drugi problem to możliwości wykonywania tych czynności w Polsce. Tu trzeba jasno powiedzieć, że obecnie PKP IC nie ma ani odpowiednio wyszkolonych pracowników do obsługi tych składów ani tym bardziej nie ma odpowiednich stanowisk i urządzeń do obsługi spalinowych zespołów trakcyjnych. Tak więc siłą rzeczy obsługa musi pozostać w rękach DB.
R. Piech2009-02-19 19:10:20
@maciek, mówisz o pociągu nocnym D56200 ciągnącym tylko wagony sypialne? Rozkład jazdy nie wykazuje innego połączenia, więc to o tym musisz mówić. Niestety ten obieg nie nadaje się dla składów ICE-TD, więc trzeba by stworzyć specjalnie nowy.
Andrzej2009-02-19 19:19:36
R. Piech: jedna rzecz, to gdzie fizycznie pociągi będą serwisowane, inna - na czyj koszt. Obciążenie obowiązkiem utrzymania rzeczy leasingowanej nie oznacza, iż korzystający ma ją fizycznie utrzymywać w należytym stanie, oznacza tylko, że ma ponosić koszty tego utrzymania, nawet, gdy fizycznie będzie to czynił leasingodawca.
Andrzej2009-02-19 19:25:06
Do Maćka: czasy się zmieniły, kolej musi obejmować swym zasięgiem duże skupiska ludzi, gdzie są potencjalni pasażerowie, a nie korzystać z najkrótszej trasy. Połączenie przez Chojnice, Złotów, Piłę faktycznie jest historycznym szlakiem, lecz niestety, nie ma szans się sprzedać. Długość tej trasy jest odpowiednia dla połączeniadziennego, oczywiście po doprowadzeniu torów do stanu używalności. To da się zrobić spokojnie w pół dnia w jedną stronę.
R. Piech2009-02-19 19:31:39
Tak ale to są sprawy umowne zależne tylko i wyłącznie od desperacji DB i stanowiska PKP IC. Póki co to DB stoi na niekorzystnej pozycji, bo ma składy do których nie ma zastosowania, a które PKP IC wobec planowanych zakupów są zupełnie zbędne (dla pociągów BWE). Tak więc kto, za co i ile zapłaci zależy w głównej mierze od polskiej strony i jej strategii przy negocjacjach. No i w zasadzie to powinno być dla nas główną obawą.
Andrzej2009-02-19 21:15:56
A Czesi nie mają chrapki na takie coś? Sam kiedyś pisałeś, że Czesi wyremontowali swoje szlaki do rzeczywistej 120 km/h, co daje im o wiele lepsze możliwości wykorzystania takich składów. Nie wiadomo czasem, czy PKP IC będzie miało taką dobrą sytuacje negocjacyjną. Jedno nie ulega wątpliwości: najpierw szlaki, potem można negocjować. Jak się będzie turlać 60 km/h, to i w TVG nikt nie wsiądzie.
maciek2009-02-19 23:30:38
tczew-piła 100km/h na calej dlugosci brak godzinnego postoju w bydgoszczy, przylaczenie w pile gdzie i tak jest 20 min postoju. czas jazdy ok 8h czyli calkiem dobry czesc bydgoska jedzie tak czy tak. polecam uwadze http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=31950900&postcount=1566
maciek2009-02-19 23:38:11
dodam że przy takim czasie przejazdu moze byc to jak najbardziej połączenie dzienne gdynia, gdański, tczew, (być może starogard), chojnice, (złotów), piła, krzyż, gorzów, kostrzyn... Tylko wystarczy tam su45 i porządne wagony. Słuchajcie naprawdę nie potrzeba nam tego paliwożernego złomu... na wawelu do czasu remontu róniez wystarczy suka.
Andrzej2009-02-19 23:50:30
Daj spokój, Maciek, rozmawiamy o tym, czy kupić lub wynająć składy spalinowe. Mamy dwie trasy: Wrocław-Berlin i Gdańsk-Berlin. Jedna i druga jest sensowna, oczywiście Gdańsk -Berlin przez bydgoszcz, bo wsiądzie więcej ludzi. ale i przy pierwszej, i przy drugiej jest jeden warunek: prędkość handlowa - 100 km/h, trasa wykonywana w dzień. Proponujesz przez Chojnice, a dlaczego? Bo jest tam prędkość techniczna 100 km/h. Co to jest techniczna 100 km/h? Handlowa 60. To jest tak, jak z Barbakanem. Jeździ przez Wieluń. dlaczego? Wieluń, to taki duży ośrodek - z szacunkiem dla Wielunia? Nie, bo tory przez Kluczbork tak się wyrypały, że prędzej będzie przez Wieluń. Czy za komuny ktokolwiek pomyślałby o puszczeniu tamtędy Wielkopolanina? Nie. Trzeba remontować tory, a nie szukać objazdów, bo w końcu skończą się te objazdy.
R. Piech2009-02-20 00:30:32
Czechy to z goła inna sprawa. W zasadzie jak długo DB nie wpuści na swoje tory czeskich składów Pendolino, tak długo Czesi nie będą się kwapić do przyjmowania jakichkolwiek ICE. Odnośnie zasadności wprowadzania nowoczesnych składów na polskie tory to oczywiście Andrzej tak jak piszesz - trzeba je doprowadzić do odpowiedniego stanu. Jednak w przypadku EC Wawel wprowadzenie ICE-TD nawet na obecnych torowiskach daje znaczną poprawę oferty. Wiem, że krótszy o godzinę czas jazdy jest nadal żałosny ale mimo wszystko jest lepszy niż obecnie. Zresztą Niemcy też najpierw kupowali składy a dopiero później oddawali ich dedykowane linie. Przykładowo składy ICE3 były dostarczane bodaj na dwa lata przed oddaniem do użytku ich docelowej linii. Natomiast w Polsce modernizuje się trasy pod parametry nieosiągalne przez planowe pociągi. Przykład to ponownie EC Wawel i odcinek Opole - Legnica, gdzie z braku odpowiednich lokomotyw nie jeździ się więcej niż 120 km/h, choć dałoby się 160. O EP08 na CMK nie wspominając.
Andrzej2009-02-20 11:41:17
Zgadzam się z koniecznością zakupu pod przyszłe modernizacje, tyle, że te modernizacje muszą być jako tako realne. W przypadku korytarza Medyka-Zgorzelec faktycznie coś się dzieje, więc ma to sens. Nadal jednak zastanawia mnie, a propos tej właśnie modernizacji, dlaczego nie można tam osiągnąć lepszych rezultatów nawet przy zastosowaniu prędkości 120 km/h. Na linii Opole-Wrocław, odległość 80 km, powinno się pokonać w 50 min - średnia handlowa 100 km/h, jedzie się 1 godz. - 80 km/h handlowej. O odcinku Wrocław-Legnica już pisałem, jak było 60, tak jest. Tam wprawdzie wyjazd z Wrocławia może zmniejszać prędkość handlową. Reasumując: samo dopuszczenie lokomotyw o prędkości 160 km/h, przy konieczności zwolnienia na stacji do 40 niewiele da.
Celina2009-02-23 20:47:19
Siatlowe żaluzje w oknach wagonów PKP IC są jasne więc zamiast chronić przed słońcem jeszcze bardziej oślepiają. Te żaluzje powinny być ciemne!
AuDubai892009-06-14 20:29:19
Jeśli chodzi o trasę Legnica-Wrocław - to jest ona nadal w remoncie :/ , którego końca nie widać. Podoba mi się pomysł wprowadzenia ICE-TD na E-30 :) Tylko ciekawe, kiedy ICE zakupi wreszcie te składy (elektryczne i spalinówki).
Piotr S.2010-03-21 23:27:55
Jakakolwiek jest handlowa, ICE-TD siedziało by w jednym miejscu, bo gamonie z UTK ciągle potrzebują papierów z ich pieczęcią. Efekt - ICE-TD na polskich torach - nierealne.
Dodaj komentarz (może pojawić się z 15 minutowym opóźnieniem)




TransInfo.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść zamieszczanych komentarzy. Mechanizm komentowania służy merytorycznej dyskusji dotyczącej informacji oraz materiałów umieszczanych w portalu transinfo.pl. Pragnąc przestrzegać obowiązującego prawa oraz zachować merytoryczny charakter dyskusji informujemy, że komentarze pozamerytoryczne, obraźliwe, utrzymane w tonie lekceważącym osoby trzecie lub zawierające jednoznaczne oskarżenia wobec tych osób będą usuwane. TransInfo.pl zastrzega również sobie prawo redakcji bądź skrótów pojawiających się na portalu opinii.

Zobacz inne artykuły na podobny temat

Redakcja

Karol Wach
Karol Wach
redaktor prowadzący
Ryszard Piech
Ryszard Piech
redaktor korespondent
Aleksander Kierecki
Aleksander Kierecki
redaktor naczelny
Kontakt:
a.kierecki@transinfo.pl
+ 48 71 750 1976
+ 48 506 03 71 71
Załóż swój blog

Prawo

Bartosz Mazur
Bartosz Mazur
25 Sierpnia 2010, 0:45:26 czytane 414 razy 3 komentarzy RSS wpisy

Zarządzanie

Wojciech Bąkowski
Wojciech Bąkowski
17 Maja 2010, 11:57:36 czytane 2027 razy 0 komentarzy RSS wpisy
Ryszard Piech
Ryszard Piech
20 Sierpnia 2010, 13:55:50 czytane 416 razy 4 komentarzy RSS wpisy
Michał Wolański
Michał Wolański
29 Lipca 2010, 14:43:49 czytane 954 razy 12 komentarzy RSS wpisy
Adam Fularz
Adam Fularz
1 Września 2010, 9:53:44 czytane 219 razy 6 komentarzy RSS wpisy
Piotr Badowski
Piotr Badowski
Transport publiczny na koszalińskiej ziemi
4 Lipca 2010, 16:12:19 czytane 1508 razy 9 komentarzy RSS wpisy
Tomasz Adamkiewicz
Tomasz Adamkiewicz
Słupsk i transport publiczny
22 Sierpnia 2010, 18:07:56 czytane 993 razy 1 komentarzy RSS wpisy
Przemysław Lewicki
Przemysław Lewicki
Szczecinek i komunikacja publiczna
14 Sierpnia 2010, 13:01:23 czytane 655 razy 4 komentarzy RSS wpisy

Technika

Grzegorz Pluta
Grzegorz Pluta
Systemy Informacji Pasażerskiej
17 Kwietnia 2009, 13:36:30 czytane 33147 razy 10 komentarzy RSS wpisy

Polecamy czasopisma